Impact au sol : demande de renseignements.

[Nicolas Baluteau]

J'ai enlevé la carte issue de Traqueurs d'orages.

[Patrice Seray]

J'ai pris contact avec M Herman pour l'autorisation de reprise de sa carte.
En outre je viens de commander son CD ici :
http://www.vialaudis.com/pages/foudre.htm

:D

[Patrice Seray]

Une petite question (peut-être) naive de ma part :

Un impact au sol de la foudre sur un terrain cultivé peut produire un effet stérile de la zone touchée ou pas ? Si oui, comment ?

Patrice (avec sa horde de questions)

[Jonathan Lamarche]

Pas que je sache. Ou alors très localement, sur quelques centimètres où le canal a touché le sol.

Et même si c'était le cas, les champs sont tellement labourés et reçoivent tellement de produit visant à améliorer les cultures que ça ne serait pas très durable.

[Maxime Daviron]

Stérile ? Si il y a création de matière minérale (à moins que ça fasse un pavé de fulgurite), c'est peut être plutôt bon au contraire (la cendre par exemple est excellente pour ça).

Les as du jardinage te diraient ça mieux que moi

[Mickaël Cayla]

Une petite question (peut-être) naive de ma part :

Un impact au sol de la foudre sur un terrain cultivé peut produire un effet stérile de la zone touchée ou pas ? Si oui, comment ?

Patrice (avec sa horde de questions)

Destruction locale des microorganismes, oui c'est fort probable. Néanmoins, la vie du sol ne préoccupe pas la quasi totalité des agriculteurs et ceux-ci considèrent le sol uniquement comme un support. Les amendements nécessaires sont apportés et la fertilisation se fait bien souvent en fonction des besoins de la culture et non en considérant le potentiel du sol dont dispose l'agriculteur. En espérant que cela change dans les années à venir avec la prise de conscience des pullulions à l'azote et phosphore entre-autre. Ou bien l'exploitation plus importante des vertus de certains microorganismes symbiotiques. Mais ceci est un autre débat...

Bref, à mois que ça mette le feu au champ lors d'un orage sec, pas beaucoup de conséquence sur le champ
La stérilité locale du sol lors d'un coup de foudre ? Franchement je n'ai en mémoire aucune expérience sur cette approche. De mon avis, non, pas de stérilité. Mais je t'avoue qu'il est infondé.

[Patrice Seray]

Merci une fois encore.
C'est bien ce qu'il me semblait suite aux petites recherches faites ça et là. Aucune confirmation mais probabilité faible !
Voilà qui m'oblige donc à chercher l'explication ailleurs et comme j'ai une très bonne piste :
L' autre hypothèse, qui expliquerait le durcissement du sol, après qu'il ait paru d'abord détrempé: de l'engrais liquide chaulé, émanant d'une tonne qui fuyait, et donc le robinet aurait creusé la trace dans un sol devenu boueux. Il se trouve que le seul agriculteur à avoir jamais employé de l'engrais liquide à Valensole, exploitait le champ voisin de celui sur lequel les traces furent trouvées mais difficile d'avoir une certutude.
Je continue donc mes recherches sur cette piste afin d'n savoir un peu plus sur un éventuel engrais liquide chaulé.
Je n'abandonne cependant pas la piste impact, nous y reviendrons avec plus de détail.

Patrice

[Patrice Seray]

Re
Petite question : Les analyses des échantillons de terre révèlent un taux de Calcium supérieure sur les traces (18%) pour une mesure non mesurable sur un échantillon prélevé hors trace. Je ne crois pas qu'un impact de foudre produise un apport tel de Calcium. Vos avis ?

Patrice

[Jonathan Lamarche]

En cherchant un peu hier, j'ai découvert un livre, pas donné, qui pourrait sûrement t'intéresser. Il est sans doute très (trop ?) technique, je te le signale quand même : http://www4.fnac.com/mp11421498/LA-MODE ... -LA-FOUDRE

J'hésite à me l'offrir...

[Mickaël Cayla]

Re
Petite question : Les analyses des échantillons de terre révèlent un taux de Calcium supérieure sur les traces (18%) pour une mesure non mesurable sur un échantillon prélevé hors trace. Je ne crois pas qu'un impact de foudre produise un apport tel de Calcium. Vos avis ?

Patrice

18%, tu est sûr de la fiabilité du résultat ?
Lors de mes TP, il ne me semble jamais avoir vu de valeurs supérieures à 10% dans un sol potentiellement agricole. En général, ça tourne autour de 1 à 3 %.
Ou alors sur quel rapport le pourcentage est-il établi ?
- terre totale
- association de certaines molécules (composés azotés, carbonés, ...)
- autre

Dans tout les cas, une comparaison de ce résultat avec d'autres échantillons (plus tu peux en prendre et plus l'interprétation sera fiable, dans l'idéal une bonne dizaine à des distances différentes du point d'impact) est indispensable.


J'ai peut-être mal compris. Peut-être la mesure est-elle supérieure de 18% par rapport à d'autres mesures effectuées aux environs ?
Dans ce cas, combien de mesures, quelles distances ?

[Patrice Seray]

Voici ce que j'ai pu glaner :

Les prélèvements ont été faits au voisinage immédiat du trou creusé par le pivot central, les autres à quelques dizaines de mètres de ce trou. Nous n’avons ni le protocole, ni la méthodologie employée.
Aspect : La terre des traces est sèche et cassante, de teinte claire. La terre témoin parait humide, plastique, de teinte rouille (ocre rouge ou terre de Sienne).
Energie latente : Ni l'une ni l'autre des deux terres n'en manifestent. Pas de RA. (Une grenouille a été retrouvée dans le trou) !
Humidité : Malgré leurs différences d'aspect, les deux terres présentent des taux d'humidité voisins. L'humidification de la terre témoin est plus rapide que celle de la terre trace.
Mouillabilité, Ph et pertes en hautes fréquences: Pas de différences sensibles.
Spectrographie ultraviolette : Taux comparable en fer, silicium, magnésium, phosphore, aluminium, nickel, sodium et cuivre.
Taux de calcium beaucoup plus élevé pour la terre trace que pour la terre témoin.
Dosage calcium : Pour la terre trace on trouve 18,3%. Pour la témoin, la proportion n'est pas mesurable.

D'où ma question :
L'abondance de Calcium sur l'emplacement des traces serait du à un apport d'engrais plus important ?

Ou bien : Les analyses des échantillons de terre révèlent un taux de Calcium supérieure sur les traces (18%) pour une mesure non mesurable sur un échantillon prélevé hors trace. Je ne crois pas qu'un impact de foudre produise un apport tel de Calcium. Vos avis ?

Je ne suis pas certain de la fiabilité des analyses (légères ici). Elles proviennent d'un laboratoire d'Allemagne et date de 1965 ! Déjà, la méthodologie ne me parait pas fiable, comment les échantillons ont-ils été prélévés ? Sachet stérile ou pas ? Combien d'échantillon témoins ? Combien sur les traces ?
Bref, je n'arrive pas à obtenir d'autres renseignements.

Le méthodes scientifiques me paraissent bien bafoués ici (une fois de plus dirais-je si j'étais mauvaise langue).

Merci Jonathan, je crois que je vais me l'offrir tout de même. Apprendre n'a pas de prix. Et comme moi et l'école du temps ou j'étais jeune c'était deux choses distincts, je me rattrape depuis pas mal d'annèes.

Patrice

PS- Juste pour dire, je me casse la tête sur ce cas de 1965, et j'ai déjà parcouru près de 200 pages ! Pas facile pour un futur résumé ! Il y a à boire et à manger.

[Mickaël Cayla]

L'éclair ne peut pas "apporter" du calcium. Normalement si plusieurs dosages ont été effectués (prenant en compte plusieurs molécules contenant du calcium), il ne devrait pas y avoir de différences significatives entre les différents échantillons.
Après, il est possible que certains engrais contenant du calcium soient répandus par l'agriculteur (CaCN2 par exemple) et n'aient pas été pris en compte par le (les) dosage(s). En revanche, une réaction catalysée par la chaleur de l'éclair a pu changer la donne (formation de CaCO3 par exemple). Mais je t'avoue ne pas avoir en tête de réaction catalysée par la chaleur et faisant intervenir des engrais utilisables par un agriculteur.

CaCN2 + 3H2O --> CaCO3 + 2NH3 est une réaction que se fait facilement et rapidement, elle ne nécessite pas beaucoup d'énergie. Néanmoins, d'autres réactions doivent sans doute exister

C'est dommage que tout ceci date autant, là je comprend que tu n'ai pas accès au protocole.

Bonne chance quant même

[Cyril Dubos]

La formation de CaO (oxyde de calcium) se fait à partir de 900°C. Il s'agit de la chaux vive, qui, au contact de l'eau se transforme en hydroxyde de calcium (Ca(OH)2) (chaux morte), qui lui-même se transforme en carbonate de calcium au contact du CO2...
Le carbonate de calcium contient 40% de calcium, et l'hydroxyde de calcium 54%. La teneur en calcium dans l'échantillon suggérerait donc une teneur importante en carbonate ou hydroxyde de calcium, presque de l'ordre de celle qu'on trouve dans les roches calcaires. Ce qui est étonnant au vu des résultats sur les autres échantillons...
Mais ce qui m'étonne le plus, c'est que les autres éléments sont dans des proportions identiques...
D'autre part, si ce calcium avait été apporté par de l'engrais, on en aurait retrouvé dans les autres échantillons.
Reste à savoir si le sous sol était calcaire, on pourrait peut-être imaginer une remontée du calcium vers la surface...

[Patrice Seray]

Bonjour tous,

J'avais déduits cela suite à quelques petites recherches.
Le sol est ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plateau_de_Valensole

La piste d'un épandage (d'engrais chaulé) involontaire et donc forcée de l'agriculteur sur son champ de lavande suite à une fuite de citerne (par exemple) pourrait donc expliquer ce taux de 18%.
Si oui, il me reste malgré le temps passé à retrouver une piste solide pour étayer ce point.
Je vais donc me rendre le plus vite possible sur les lieux une nouvelle fois. Il ne sera pas dit que le vieux que je suis abandonne dés qu'une difficulté s'annonce...Non mais.

Je reviendrais en cette fin de semaine sur un autre cas avec analyse (plus détaillé cette fois).

Patrice

[Mickaël Cayla]

L'application de la chaux permet d'augmenter le PH du sol. Cet amendement est utilisé pour pallier à une acidification du sol.

C'est vrai qu'à haute température CaCO3 donne la chaux (CaO) et dégage du CO2. Au contact de l'eau CaO donne Ca2+ et OH-
CaCO3 peut aussi être utilisé pour augmenter le PH. Il est moins efficace que la chaux et réagit lui aussi au contact de l'eau suivant la réaction variable :
CaCO + H2O --> Ca2+ + HCO3- + OH-

Cela peut-être une piste.
Demande lui quels amendements et apports d'engrais il faisait et approximativement à quel moment étaient-ils apportés.

Bonne chance